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김 전 대통령은 본사 강천석(姜天錫) 논설주간과 가진 인터뷰에서, 북한 김정일 위원장이 중국 대표단에 핵보유를 밝혔다는 외신보도에 대해 “용납할 수 없는 일”이라고 말했다. 김 전 대통령은 “일이 꼬여 간다”고 우려하고, “이 문제는 풀 길이 있는데도 (관계국들이) 풀지 않고 있는 것”이라고 말했다.
김 전 대통령은 “북핵 문제는 미국 부시 대통령 4년 동안 아무런 진전이 없었다”며 “6자회담도 회담만 해서는 안 되고 무엇을 주고받고 해결을 해야 한다”고 말했다.
김 전 대통령은 “결국엔 북·미가 풀어야 하며 6자회담 틀 안에서 양자회담을 하는 것밖에는 없다”며 “미국도 카드를 내놓고 북한과 핵포기·안전보장을 동시에 주고받아야 한다”고 말했다.
김 전 대통령은 김정일 북한 국방위원장의 초청이 있으면 방북해 북핵 문제 중재에 나서겠다는 입장을 다시 밝히면서 “김 위원장을 만나면 핵 문제만이 아니라 민족 전체의 운명에 관해 얘기를 하겠다”고 말했다. 그러나 아직 초청은 오지 않았다고 밝혔다.
김 전 대통령은 최근 우리 내부의 과거사 진상 규명을 둘러싼 논란에 대해 “과거사 정리는 잘하면 약이 되고 못하면 독이 된다”고 말했다.
김 전 대통령은 “과거사의 진실을 밝히자는 것은 누구도 반대할 수 없는 것이나, 공정하게 하느냐 어느 한쪽의 부당한 피해와 이익이 되게 하느냐에 따라 약도 되고 독도 된다”고 말했다. 그는 “과거사 정리의 대상이 된 사람이나 정권이 다 잘못한 것은 아니고, 잘한 일도 있다”며 “과거사는 양면이 있다”고 했다.
김 전 대통령은 박정희 전 대통령에 대해 “6·25의 폐허에서 실의에 빠진 우리 국민에게 ‘하면 된다’는 자신감을 부여한 것은 공로이지만, 경제 건설을 위해 자유를 제약한 것은 이치에 맞지 않는다”고 평가했다. 자신이 박 전 대통령 기념관 건립을 지원한 것에 대해 “고민을 했지만, 내가 (기념관 지원을 결정할) 적임자라고 생각했다”고 말했다.
김 전 대통령은 권력과 언론의 관계에 대해 “숙명적으로 긴장관계에 있을 수밖에 없는 것”이라며 “그 속에서 협력하고 비판하는 것이 좋은 것”이라고 말했다.
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“美도 카드 내놓고 北은 ‘6者’ 참여해야”
“과거사 정리는 잘하면 藥, 못하면 毒”
조선일보는 지난 1일 김대중(金大中) 전 대통령과 창간 85주년 기념 특별인터뷰를 가졌다. 김 전 대통령은 2시간여의 인터뷰 동안 북핵 문제와 과거사 진상규명, 박정희 시대 평가, 지역감정, 아시아에서의 한류 열풍 등 각종 현안을 보는 입장을 소상히 밝혔다. 김 전 대통령은 “역사에 어떻게 기록되길 원하느냐”는 질문에 “목숨을 내놓고 신념을 지킨 사람으로 평가되길 원한다”고 말했다. 인터뷰는 강천석(姜天錫) 조선일보 논설주간이 진행했으며, 양상훈(楊相勳) 정치부장이 배석했다. 다음은 인터뷰 내용 요약.
◆ 對北지원 좀 더 다른 차원서 생각해야 北에 길 열리면 ‘압록강의 기적’ 올 것
―퇴임한 지 2년이 지났습니다. 퇴임 후 가장 활발하게 활동하는 전직 대통령인 것 같습니다. 올해는 어떤 활동을 하실 계획이십니까.
“정해 놓은 원칙이 있어요. 국내 정치에는 일절 관여 않겠다, 한반도 평화와 남북 화해·협력에 힘쓴다, 노벨평화상 수상자로서 세계평화와 빈곤문제 등에 전념한다는 것입니다. 건강이 허락하는 한 그런 활동들을 계속해야지요.”
―북핵 문제부터 묻겠습니다. 2월 10일 북한 외무성이 6자회담 무기한 중단과 핵 보유를 선언했습니다. 이 사태를 어떻게 풀어야 한다고 보십니까.
“북핵 문제는 미국 클린턴 정부 때 거의 타결 직전까지 갔다가 부시 정부가 (2001년) 출범하면서 중단됐습니다. 부시 1기 정부 4년동안 거의 진전이 없었습니다. 또 김정일 위원장이 중국 대표단에게 핵을 가졌다고 말했다는 보도가 있었는데 대단히 잘못된 것이고, 우리로서는 용납할 수 없는 일입니다. 중요한 것은 6자회담에 나와라 들어가라 하는 문제가 아닙니다. 3번이나 6자회담을 했어도 안되지 않았습니까. 4차 6자회담이 열린다고 해서 이번엔 된다는 보장이 어디 있나요. 회담을 하는 것이 중요한 게 아니라 무엇을 주고 받고 해결하느냐 하는 해결책이 중요한 겁니다. 그런데 이 문제에 관해선 북한은 이미 자기 태도를 표시하고 있습니다. 핵을 포기할 테니 안전 보장하고, 경제제재 해제해달라는 것입니다. 그런데 미국이 이에 명확한 입장을 내놓지 않고 있습니다. 그렇다고 해도 북한은 6자회담에 나와야 합니다. 자신들의 주장이 정당하다면 나와서 뭔가를 요구하는 게 맞습니다.”
―결국 이 문제를 풀려면 북한과 미국이 만나야 하는 것 아니냐는 견해들이 있습니다.
“6자회담이라는 테두리는 괜찮은 겁니다. 그러나 결국은 그 테두리 안에서 북한과 미국 양자가 풀어야 할 것입니다. 나머지 4자들은 분위기를 조성하고 협력해줘야 합니다.”
―부시 정부도 북한의 체제보장 요구에 대해 뭔가 대답을 해야 한다는 말씀인데, 현재 한반도 문제에서 미국의 역할은 무엇이어야 한다고 보십니까.
“북한의 핵 보유는 절대 안됩니다. 북한이 완전히 핵을 포기하고 검증받으면, 거기에 상응한 대가를 줘서 북한도 안심하고 살 수 있도록 해야 합니다. 이것이 공산주의를 도와주는 것 같지만 사실은 공산주의를 변화시키는 겁니다. 부시에게 이렇게 말했습니다. 소련을 악마의 제국이라 불렀던 레이건 대통령도 소련과 대화하지 않았느냐, 공산주의는 우리도 싫어하고 반대하지만 대화하는 것과는 다른 문제라고 했습니다. 결국 총 한방 쏘지 않고 소련이 무너지지 않았습니까. 공산주의는 개방시키면 변화하고 약화됩니다. 봉쇄하고 무력사용해서 변화한 것 한번도 없었습니다. 미국이 눈 앞의 점(点) 같은 쿠바를 변화시키지 못했습니다. 미국이 성공하고 실패한 역사에서 배워야 한다고 했고, 부시 대통령도 공감을 했습니다.”
―북한이 요구하는 체제 보장과 미국 등 국제사회가 요구하는 핵 포기는 선·후(先·後) 관계입니까, 아니면 동시 이행해야 하는 문제입니까.
“가게에 손님이 처음 와 가지고 물건 사는데 외상합시다 하면 하겠습니까. 지금 북한과 미국 사이는 극도로 서로 불신하는데, 너만 내놓고 나는 나중에 보자고 하면 얘기가 안됩니다. 같이 해야 합니다.”
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“내가 (노 대통령) 특사로는 북한에 가지 않겠다고 한 것은 특사는 대통령 뜻을 잘 알고 전달할 사람이어야 하고, 또 자유로운 몸으로 가야 제한없이 이야기할 수 있기 때문입니다. 김 위원장이 ‘이 어려운 때 당신얘기 좀 들어보자’고 하면 나는 핵만이 아니라 우리 민족 전체의 운명과 미래를 어떻게 개척할 것인가, 네 마리 코끼리(4강) 사이에서 어떻게 살길을 찾을 것인가 하는 그런 얘기를 같은 민족 입장에서 하고 싶습니다. 핵은 그 중 조그만 이야기입니다. 제의가 오면 갈 작정이지만 아직은 (제의가) 없습니다.”
―햇볕정책이 지금 정부에서 대체로 이어지고 있다고 보십니까.
“대체로 이어가고 있다고 봅니다.”
―퇴임 후 곧바로 대북송금 특검이 있었고, 관련자들이 구속되기도 했습니다. 앞으로 대북 지원 문제와 관련한 국내적 논란은 어떻게 정리해야 한다고 생각합니까.
“대북지원에 대해 퍼주기라고 하는데 그것은 좀 차원을 바꿔서 생각해야 합니다. 과거에 판문점에서 총소리만 나도 사재기를 하고 난리가 났지만 지금은 북한이 핵무기 가졌다는데도 사람들이 꿈쩍도 않습니다. 박정희 대통령 때 외자가 246억불 들어왔는데, 내 재임 5년간 600억불 들어왔습니다. 남북 긴장완화 덕입니다. 개성공단은 2012년까지 우리가 24조원 이득을 보고 북한이 7000억원 이득을 봅니다. 또 지금 북에도 못가는데 무슨 동북아 허브입니까. 북에 길을 열어야 합니다. 그러면 이제는 한강의 기적이 아니라 압록강의 기적이 옵니다. 그게 우리 살 길입니다.”
―우리 국민이 대북 지원에 동의하려면 김정일 위원장과 북한에 대해 신뢰할 수 있어야 합니다. 김 위원장이 한반도 비핵화가 소신이라면서 핵 보유도 선언하는 모순된 발언을 하는 것은 국민들이 이해하기 힘듭니다.
“김 위원장 얘기를 보면, 핵은 자기가 갖고 싶어 가진 것이 아니라 미국이 자기를 공격하고 핵을 쓸 위협이 있으니 방어상 불가피하게 했다는 것입니다. 그게 옳다는 것은 아닙니다. 그러나 안전을 보장해주면 포기하겠다는 것은 어느 정도 믿을 수 있다고 생각합니다. 경제는 엉망이고 남쪽과 격차는 갈수록 커지니 그쪽 사람들로선 초조한 겁니다. 북에 안전보장을 해주고 그래도 위반하면 그 때 유엔 안보리에 간다든지 하면 됩니다. 그러면 다른 6자회담 참가국들도 이런 조치에 반대하지 못할 겁니다. 상대방이 카드 내면 이쪽도 카드 내야 합니다.”
◆ 공산주의는 압박대신 대화해야 변화 美는 성공·실패의 역사에서 배워야
―지난 50년간 우리 외교의 주축은 한·미관계였습니다. 80년대 후반 이후 4강 외교란 말이 등장했는데, 이 역시 대미 관계를 주축으로 해왔습니다. 지금 시점에서 어떻게 하는 것이 지혜로운 대미 외교의 길이라고 보십니까.
“우리 지도자들이나 국민들이 외교에 더 많은 관심을 가져야 합니다. 우리처럼 4강에 둘러싸인 나라는 하나도 없습니다. 미국과의 관계에 있어서 3가지 원칙이 있어야 합니다. 첫째, 북핵 등 대량살상무기는 절대로 안된다. 둘째, 한·미동맹은 확실히 지킨다. 셋째는 한반도 평화입니다. (셋째 부분에선) 미국이 우리 얘기를 들어야 합니다. 우리도 11번째 경제 대국이 됐고 이만큼 성숙했으니까 미국도 정당하게 대접을 해야 합니다.”
◆ 역사는 바르게 기록되어야 하므로 진실 밝히는 것은 반대할 수 없어
―작년부터 과거사 진상 규명 문제를 놓고 사회적 논란이 일고 있습니다. 시대가 바뀌면 과거도 현재의 눈으로 다시 본다는 차원인 듯 합니다만, 마치 과거사라는 회오리 바람이 불고 있는 것 같습니다.
“과거사 정리 문제는 잘하면 약이 되고 못하면 독이 됩니다. 역사는 바르게 기록되어야 하니 과거사에 대해 진실을 밝히는 것은 반대할 수 없는 것입니다. 그러나 공정하게 하느냐, 어느 한쪽에 부당한 피해와 이익이 가게 하느냐에 따라 약이되고 독이 됩니다. 과거사 대상이 된 사람이나 정권이 다 잘못한 것은 아닙니다. 잘한 일도 있습니다. 친일 문제만 해도, 독립운동에 투신한 사람들도 말기에 압박이나 유혹에 변절하는 그런 양면을 갖고 있습니다. 누구도 억울하지 않고, 누가 봐도 공정하고 믿을 수 있다는 과거사 규명이 된다면 이것은 좋은 일이고 그렇지 못하다면 불행한 일이 되고 국민 화해에도 도움이 안됩니다. 그때 태어나지도 않았던 자손들이 과거에 대해 무슨 죄가 있겠습니까. 나만큼 박해받은 사람도 없고, 보복할 사람이 끝도 없었겠으나 대통령이 되고서 박정희기념관 만들고, 전두환·노태우 대통령을 석방했습니다. 과거 (나를) 납치한 사람도 하나도 건드리지 않았습니다. 대신 그런 일 없도록 하는 제도를 만들었습니다. 과거사 규명은 그런 것을 참고로 해서 했으면 합니다.”
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―김 전 대통령은 박정희 시대에 고난을 겪은 정치인으로서 그 시대를 어떻게 평가하십니까.
“박정희 시대를 논하는 데 나는 제일 부적임자 아닙니까. 나는 그분하고 맞부딪친 당사자입니다. 죽을 고비도 넘겼고 감옥살이도 했습니다. 내가 박 대통령이 생존해 있을 때부터 하던 얘기가, 박 대통령이 6·25의 폐허에서 실의에 빠진 우리 국민에게 ‘하면 된다’는 자신감을 준 것은 공로로 봐야 한다는 것입니다. 문제는 박 대통령이 경제건설을 위해 자유가 나중에 간다고 한 것은 본말이 전도된 것이라고 생각합니다. 내가 대통령이 되고 국민들이 박정희기념관 만들겠다고 하길래 사실 고민했습니다. 기념관은 꼭 찬양관이라고 볼 수는 없다고 생각해서 하는 것이 좋겠다고 생각했습니다. 지난번에 박근혜(한나라당) 대표가 찾아와서 아버지 일 사과한다고 했을 때 참 기뻤고, 그래서 (박 대표에게) 내가 감사하다고 했습니다. 아버님 시대 맺었던 원한을 따님이 와서 같이 풀고 한 것이 우리가 인생을 산 보람을 느끼는 것이라고 생각했습니다.”
―지역 감정은 가해자나 피해자 모두 결국은 피해자가 되는 것이라고 봅니다. 아직도 우리는 지역감정의 문제를 완전히 통과하지 못하고 있는 것 같습니다. 우리가 무엇을 해야 하는지 체험적인 이야기를 해 주십시오.
“어떤 사람들은 지역감정이 신라의 3국 통일 이후 계속된 것이라고 하는 데 엉터리 같은 소리입니다. 이승만 정권 때 전라도 사람이 경상도 가서 국회의원 하고, 반대로도 하고 한 것 알지 않습니까. 내가 목포에서 경상도 진주분 선거운동을 했는데 ‘당신 왜 경상도 사람 운동하느냐’는 소리 한 번도 들은 적이 없습니다. 박정희 대통령도 전라도 표 덕에 대통령 됐고, 그 후 20여년간 전라도에서 여당이 다수였습니다. 그러다가 결국 전라도 사람이 견디다 못해 내가 등장하고 하니까 전부 나에게 표를 주고 했습니다. 전라도와 경상도에 야당이 세니까 군사정권이 가르기 작전을 했습니다. 못 고칠 감정도 아니고 고질도 아닙니다. 양쪽이 이해관계가 없잖아요. 대통령 때 노력을 많이 했으나 가장 성공하지 못한 것이 이 분야입니다. 하지만 씨는 뿌렸고, 그 씨가 아직 말라죽지 않았습니다.”
―정치생활 50년 동안 언론과의 관계도 많았을 것입니다. 언론 입장에서 권력은 너무 멀면 보이지 않고 너무 가까우면 화상(火傷)을 입습니다. 권력과 언론은 늘 부딪칠 수밖에 없습니다. 김 전 대통령 재임 중에 세무사찰도 있었는데, 언론과 권력의 관계, 언론과 정부 관계는 어때야 한다고 생각하십니까.
“언론과 권력의 사이는 긴장된 관계 속에서 협력할 것은 협력하고 비판할 것 비판하는 것이 제일 좋은 것으로 생각하고 숙명적으로 긴장관계는 없을 수 없는 거지요. 한쪽서 보면 언제나 상대방이 불만인 것이 언론과 권력 관계입니다. 과거 독재정권이 야당 사람들에게 뒤집어씌운 것을 언론이 그대로 보도했습니다. 그 후로 언론이 그것이 잘못이었다고 말한 일 없는데, 나는 그것을 해야 한다고 생각합니다. 그러나 우리는 언론이 안 할래야 안 할 수 없는 빡빡한 관계 속에 있었다는 것을 인정합니다. 저는 그것을 원한이라고 생각하지 않습니다. 처음에 언론사에 대한 세무조사 보고를 받고 고민을 했습니다. 몇몇 신문이 크니까 액수가 컸고 그래서 고통도 컸을 것입니다. 그러나 나는 대통령으로서 회피할 수 없었고 후회는 없습니다. 불행한 일이었는데, 투명한 언론 발전을 위한 계기가 되기를 바랍니다.”
―‘신문 없는 정부보다 정부 없는 신문을 원한다’고 했던 토머스 제퍼슨도 대통령이 되고서는 신문 때문에 못해 먹겠다고 했다고 합니다. 김 전 대통령도 같은 심정이십니까.
“다릅니다. 나는 대통령 되기 전에도 언론에 어려움을 겪었고 되고 나서도 겪었으니 내 욕심대로라면 언론이 공정하게 해줬으면 좋겠습니다.(웃음)”
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―조선일보가 이제 여든다섯 살입니다. 일본에서 오래된 신문은 오래된 정치인과 비슷하다는 얘기들을 하는 걸 들었습니다. 둘 다 영광이 있는 만큼 상처가 많다는 것으로 생각됩니다. 가장 원로 정치인으로서 가장 오래된 신문을 보는 느낌이 어떠십니까.
“조선일보는 이상재 선생 같은 애국자들이 관여하셨고, 우리 독립운동사에 찬란한 빛을 내는 신간회 운동을 주도했습니다. 그것을 정당하게 평가해야 한다고 생각합니다. 조선일보가 일제 말기에 어려움 속에서 복잡한 일이 있었던 것도 아는 일이고, 조선일보뿐 아니라 모든 신문이 역사를 회고해 보면 부끄러운 일도 많이 있었고 기록할 뜻있는 일도 많았습니다. 뜻있는 일을 계승하면서 우리가 과거의 신문을 비판하듯이 오늘의 신문도 미래에서 비판받는 것이라고 생각합니다. 많은 부수를 내는 신문일수록 책임도 큽니다. 후세에도 그런 평가를 받을 수 있는 신문을 해주시면 고맙겠다 생각합니다.”
―현 정부 들어 성장과 분배 논쟁이 계속 이어지고 있습니다. 어떻게 평가하십니까.
“정보화와 세계화에 따라 빈부격차가 심해진 것은 사실입니다. 재임중에 노력했으나 잘 극복하지 못했고 지금도 문제가 커지는 것 아닌가 싶습니다. 그러나 분배에 제일 치중하는 것이 공산주의인데 결국 실패했습니다. 시장경제에선 성장이 있어야 일자리도 생기고 분배할 수 있는 분위기도 형성됩니다. 성장과 분배를 병행해서 하되 그래도 성장이 주도하는 가운데 분배를 해야 하는 것 아니냐 하는 생각을 갖고 있습니다.”
―김 전 대통령의 요즘 전공 과목은 외교이지만, 과거엔 경제였습니다. 우리 경제를 어떻게 전망하십니까.
“우리가 살고 있어서 몰라서 그렇지 지금은 인류 역사상 최대의 대혁명기입니다. 이제는 어느 나라가 빌 게이츠를 몇 명 만드냐가 중요한 시대입니다. 우리 국민들은 지적·문화적 전통이 강하니까 잘 활용하면 21세기엔 세계의 6강, 7강이 될 수 있다고 봅니다. 중요한 것은 국민들이 할 수 있다는 의욕과 희망을 갖게 하는 것입니다. 경제에서 가장 중요한 것은 국민들에게 희망을 주는 일이다. 기업가가 의욕을 갖게 하고, 돈 있는 사람이 주머니를 열게 하는 것도 같은 얘기입니다.”
―지도자들이 공허한 희망이 아니라 근거 있는 희망, 근거 있는 낙관을 국민들에게 전파해야 할 것 같습니다.
“국민들 손에 쥐어 줄 수 있는 구체적인 희망이어야 합니다. 우리 국민들, 속지 않습니다.”
―요즘 한류 현상에 관심이 많으시다고 들었습니다.
“중국 주변 민족은 곧 중국화 됐습니다. 그런데 우리는 1000년 이상 중국으로부터 문물을 받아들이고도 중국화가 안 됐습니다. 받아들여서 우리 것으로 재창조했기 때문입니다. 여기에다 한국처럼 민주화 위해 싸우고 민주화 이룬 나라가 아시아에서 드뭅니다. 재임 중에 문화예술에 간섭 말라 했습니다. 그러지 않았다면 ‘실미도’ ‘태극기 휘날리며’도 가위질당하고 국가보안법으로 처벌받았을 겁니다. 이런 것이 합쳐져서 한류가 됐다고 생각합니다. 요즘 말레이시아 고관들이 식사할 때 화제가 ‘겨울연가’이고 우리 대사는 겨울연가 노래를 거기서 배웠다고 합디다. 이제 일방적으로 우리 것만 주지 말고 상대방 문화도 받아주는 것만 잘하면 큰 발전이 있을 것입니다.”
◆ 우리 독립운동사에 찬란한 빛을 낸 新幹會운동 주도 정당한 평가 받아야
―상대방 문화를 받아줘야 한다는 것, 중요한 말씀으로 생각됩니다. 마지막으로 김 전 대통령은 역사에 어떤 인물로 기록되길 바라십니까.
“내가 뭘 잘했느냐에 대해선 의견 차이가 있을 것으로 생각합니다. 하지만 아무리 나를 반대하는 사람도 한 가지 점에 있어서는 인정해 줄 것으로 믿습니다. 민주주의에 대한 내 신념을, 어떠한 생명의 위협과도 바꾸지 않으면서 지켰다는 것만큼은 부인하지 않을 것으로 생각합니다. 80년에 군사정권에서 협력하면 살려주고 아니면 죽일 것이라고 했습니다. 나도 살고 싶었지만, ‘일시적으로 살지만 영원히 죽는 길이 아니라, 일시적으론 죽겠지만 영원히 사는 길을 택하겠다’면서 군사정권의 요구를 거절했습니다. 목숨을 내놓고 신념을 지켰다는 것은 평가해 줄 것으로 생각합니다.”
